Entretien avec Mauro Porcini et Karim Rashid

MAURO : Pendant très longtemps, le design n'a existé que pour l'élite et pour une petite culture insulaire. J'ai travaillé dur ces 20 dernières années pour essayer de faire du design un sujet public. Je cite l'invité d'aujourd'hui. Time Magazine le décrit comme le "designer industriel le plus célèbre de toutes les Amériques". C'est un designer d'origine égyptienne et élevé au Canada. Ses créations primées incluent des produits de luxe, des meubles, des éclairages, des surfaces, des emballages d'entités de marque et des intérieurs pour des entreprises telles que Veuve Clicquot, Umbra, 3M, Samson, Hugo Boss, Audi et PepsiCo. Son travail est présenté dans 20 collections permanentes, plusieurs publications et il expose des œuvres d'art dans des galeries du monde entier. Il est un lauréat éternel du Red Dot Design Award, du Chicago Athenaeum Good Design Award, ID Magazine and Well Design Review, Idea [saying?] Industrial Design Excellence et de nombreux autres prix.

MAURO : Il est un conférencier invité fréquent dans les universités et lors de conférences dans le monde entier, diffusant l'importance du design dans la vie quotidienne. Il détient des doctorats honorifiques de l'OCAD de Toronto et du Corcoran College of Art and Design de Washington. Il a été présenté dans des magazines et des livres, notamment Time, Vogue, Esquire, GC, World Paper et bien d'autres. Karim Rashid, bienvenue dans In Your Shoes.

KARIM : Merci. Merci. Merci Mauro.

MAURO : C'est un tel plaisir de vous avoir avec nous aujourd'hui. Vraiment, vraiment un plaisir. Vous êtes l'un des designers les plus éloquents que j'ai jamais rencontrés. Quelqu'un qui, en plus de faire de grandes choses dans tant de catégories différentes, est également capable de parler de design et d'inspirer les gens avec vos mots. Donc, aujourd'hui, c'est vraiment, vraiment un plaisir de vous avoir avec nous.

KARIM : Peut-être que tu devrais dire ça quand c'est fini.

MAURO : [RIRE]

KARIM : Que je sois très éloquent dans cette discussion ou non, vous savez, alors…

MAURO : Je te mets la pression, Karim.

KARIM : Ouais.

MAURO : Je plaisante. Divulgation complète, Karim Rashid et moi, nous sommes de très bons amis, et nous avons eu beaucoup de ces conversations dans tant de situations différentes au fil des ans. Ainsi, aujourd'hui, tout le monde vous considère comme un citoyen du monde. Vous êtes une star du design reconnue dans le monde entier aux quatre coins de la planète. Mais comme tout le monde, vous êtes parti de quelque part. Vous êtes né en Égypte, au Caire.

KARIM : Exact.

MAURO : Et puis ton parcours dans la vie et ton parcours professionnel t'ont amené jusqu'à New York où tu vis aujourd'hui. Mais encore une fois, vous êtes vraiment un citoyen du monde. Alors, comment quelqu'un d'autre venant de n'importe quelle ville du monde peut-il faire un voyage comme celui que vous avez fait ? Quel était votre secret ? Quel a été votre parcours ? Pouvez-vous nous parler un peu de ce voyage ?

KARIM : Bien sûr. Tu sais, tout d'abord, ce mois de septembre j'aurai 60, Mauro.

KARIM : Je vais donc parler de mon enfance, c'est-à-dire 1960 lorsque je suis né. Et si vous pensez à cette époque rétrospectivement par rapport à l'époque dans laquelle nous vivons maintenant, ce sont des mondes à part. C'est comme si nous avions une toute nouvelle planète et une nouvelle population, et vous savez. C'est fantastique, le changement en 60 ans, ce qui est arrivé au monde. Tout d'abord, mon père était peintre et artiste et scénographe pour la télévision et le cinéma. Et quand il étudiait, après avoir terminé Le Caire, il a passé de nombreuses années à voyager à travers l'Europe, étudiant auprès de grands peintres, André Laut-en-Gromaire à Paris. Il était à Athènes. Il était à Rome. Et quand je suis né, et que mon frère avait maintenant deux ans, nous deux, mon père a décidé qu'il avait vraiment besoin de quitter l'Égypte à nouveau. Je pense qu'il était du genre très agité. Il était probablement le mouton noir de la famille car il était l'aîné de 11 enfants. Peux-tu imaginer?

KARIM : Donc, il a probablement senti qu'il avait beaucoup de responsabilités au Caire avec la famille et qu'il était un artiste. Il était le seul artiste de la famille, vraiment. Nous sommes donc partis à Rome du Caire. Et quand nous sommes arrivés à Rome, mon père travaillait à Cinecitta, et il travaillait sur la conception de décors de films. Et donc vous savez, j'étais très, très jeune. Je ne m'en souviens pas très bien, mais après un an et demi à Rome, nous sommes allés à Paris. Et après un an à Paris, il a eu une exposition au Musée d'Art Moderne de Paris qu'il a pris, alors il a juste fait ses valises, a emmené la famille. C'était une petite Austin Mini blanche qu'il avait, une 1958 Austin Mini blanche. Ils ont conduit, vous savez, de Rome à Paris, vous savez, pendant environ cinq jours, ou peu importe ce qu'il a fallu. Nous sommes arrivés à Paris, puis à Paris après la fin de son exposition au bout de quatre ou cinq mois, nous avons déménagé en Angleterre, dont ma mère est britannique. En Angleterre, il a travaillé sur un travail avec BBC Television à cette époque. CBC au Canada possédait BBC et ils l'ont invité à venir au Canada. Alors, quand j'avais environ sept ans, nous sommes arrivés au Canada. Et sur ce bateau qui allait au Canada, il y avait un petit concours de dessin pour les enfants.

KARIM : Et moi, d'ailleurs, probablement depuis l'âge d'un an, peut-être deux ou trois jours par semaine, je passais avec mon père à dessiner des bâtiments, des églises, des objets. Nous dessinions toujours ensemble et discutions vraiment, évidemment d'une manière très épique, discutions de design, vraiment. C'était donc un concours de dessin de peut-être 200 enfants et je me souviens que tout le monde dessinait autour de moi, et je ne savais vraiment pas quoi dessiner, parce que tout le monde dessinait l'océan et le bateau, ou la famille et le soleil. Et j'étais fasciné par le fait que nous ayons pris notre appartement à Londres et que nous l'ayons emballé dans quelques caisses, et que nous ayons réussi à le mettre sur ce navire et que nous partions pour toujours. J'ai donc dessiné des bagages. Et c'est ce que j'ai dessiné. J'ai donc dessiné des boîtes avec les chemises de mon père alignées et les chaussures de ma mère, et la façon dont elles s'ouvriraient. J'ai en quelque sorte dessiné des dessins vraiment déformés de la façon dont ils s'ouvriraient et se fermeraient avec les petits tiroirs. Et j'ai gagné le concours de dessin, [RIRE] dont je suis très fier. Je pense que c'est le prix de ma vie dont je suis le plus fier, tu sais ?

MAURO : Le premier.

KARIM : Le premier. Et nous sommes arrivés à Montréal. J'avais sept ans et c'était l'expo. Et Expo 67, vous savez, si vous êtes jeune et que vous n'y connaissez pas grand-chose, ce serait formidable de faire beaucoup de recherches à ce sujet. Je pense que c'était probablement la dernière grande exposition mondiale mondiale. Et Buckminster Fuller a fait le pavillon américain, et Neurve [PH] a fait le pavillon italien, et c'était incroyable ce qui a été montré et ce qui a été fait pour cette Expo Montréal. Et il y avait quelque chose qui s'appelait Man and His World, qui ressemblait beaucoup à de la science-fiction. C'était vraiment fantastique, avec Habitat, avec tout un complexe d'appartements appelé Habitat, qui a été construit. C'étaient des tramways à priorité électromagnétique. C'était très spatial, dans un sens, et il s'agissait beaucoup d'un avenir utopique Montréal. Et comme mon père avait deux mois à attendre pour avoir son travail, nous y allions tous les jours étant enfants. Vous pouvez imaginer l'influence et l'impact que cela a eu sur elle. Mais plus encore, me voici maintenant à l'école en train d'apprendre le français et l'anglais, et mon frère, qui est plus âgé que moi, apprenait l'italien quand il était à Rome, et cetera.

KARIM: Je pense juste au fait d'avoir des parents qui étaient de cultures très disparates et au nombre de voyages qu'ils avaient déjà fait. Ils se sont mariés à Athènes. Je pense que nous étions tellement exposés à tout cela, qu'il y avait une sorte d'agitation dans notre famille, où nous n'avions jamais vraiment senti que quelque part était chez nous. Après Montréal pendant quelques années, quand nous sommes allés à Toronto, et Toronto à cette époque était un village par rapport à maintenant. Montréal était la ville du Canada à cette époque, la plus avant-gardiste. Mais à Toronto, vous savez, nous avons grandi là-bas. Mais et même à Toronto, dans la rue où nous vivions où [il y avait un?] centre-ville, juste à côté de moi, c'était comme le quartier polonais avec six ou sept boulangeries et épiceries fines polonaises. Au coin de la rue se trouvait le quartier italien. Au coin de là, il y avait des grecs et des grecs orthodoxes. Puis il y a eu la ville jamaïcaine. Et Toronto ressemblait beaucoup à un petit New York, dans un sens vraiment multiculturel. Et un tel melting-pot.

KARIM : Je dirais même beaucoup plus qu'à New York, et plus qu'aux États-Unis, parce que tous ceux qui sont venus au Canada étaient plus ou moins, vous savez, de la première génération. D'où la diversité des cultures avec lesquelles j'ai été élevé quand j'étais enfant. Donc, quand j'étais assis en classe et que tous les enfants autour de moi étaient soit du Pendjab, soit croates, yougoslaves, vous savez, russes, j'ai juste supposé que c'était le monde. Enfant, à l'âge de 10, je supposais que le monde entier était comme ça. Et jusqu'à ce que je voyage de manière indépendante, et je pense que la première fois que je suis monté dans un avion et que j'ai quitté l'Amérique du Nord, je suis allé à Rome à l'âge de 22 ans pour aller étudier ma maîtrise à Milan. J'ai atterri à Rome et je suis arrivé dans un endroit chaotique et magnifique. Incroyable, mais c'était complètement uni-culturel. C'était italien, tu sais. Tout était italien. Tout, tu sais.

KARIM : Et si vous étiez un étranger là-bas, vous étiez un touriste, vous savez, regardant, vous savez, vous promenant là-bas. Et j'y ai atterri en août, soit dit en passant, ce dont je ne parlerai pas.

MAURO : Vous étiez seul. [RIRE]

KARIM : Oui. J'ai fini par dormir à la gare, tu sais. Je me souviens que je n'arrivais pas à trouver de pensionné, car tout était complet. Pour moi, ce fut toute une expérience. Belle expérience, en fait, mais dure. Tu sais, je me suis fait cambrioler. Tout s'est passé [RECOUVREMENT]. Je suis finalement arrivé à Milan. Mais de toute façon, pour revenir à ce que vous avez dit, je pense qu'en moi, il y a toujours eu le sentiment que le monde est un et qu'il ne devrait pas y avoir de limites ou de frontières, et que nous devrions juste pouvoir manœuvrer et voyager le monde. Et juste parce que je suis né dans un certain endroit, je ne crois pas vraiment parce que cette terre sous moi à ce moment-là, appartient à qui que ce soit, que je suis automatiquement de cette culture, de cet endroit, et que je dois être nationaliste ou patriotique, etc.

KARIM : J'ai l'impression qu'un jour, j'espère qu'il n'y aura plus de limites ni de frontières. Et cette partie de la terre, je peux aller y vivre si je veux. Je peux choisir où j'aimerais vivre. Et ce sens du nomadisme en moi a toujours prévalu et m'a toujours fait, comment puis-je dire? Je n'ai jamais vraiment eu l'impression d'appartenir à quelque chose, tu sais ? Mais pour moi dans le bon sens. Je ne veux pas dire ça dans le mauvais sens. Je me sens très libre, je dirais. J'ai toujours ressenti ça.

MAURO : Donc, si j'écoute ce que vous dites, l'idée de diversité, pas seulement en vous-même, mais dans les gens qui vous entourent, a toujours été à la base de tout ce que vous avez fait. Cela a été au cœur de votre façon d'innover et de faire du design. Pas seulement, encore une fois, dans la façon dont tu as grandi, mais dans les gens dont tu t'entoures. Aujourd'hui, on parle tellement de diversité. Quel est votre point de vue là-dessus sur la base de votre parcours ?

KARIM: Eh bien, vous savez, quand vous avez dit cela, ma réaction immédiate a été lorsque je matérialise le monde, lorsque je manifeste des choses avec lesquelles les gens interagissent, j'ai toujours eu une vision globale. Et je me souviens, en fait, à l'université, de mon premier cycle. Il y a beaucoup de classes appelées icono-classicisme et différenciation culturelle, et comment et Remington fabriquerait un rasoir électrique pour hommes, ou Norelco, ou Phillips, et ils le changeraient en fonction du pays et de l'endroit. Vous savez, par exemple, le Phillips aux États-Unis était doré à la fin des années '70, avec une sorte de grain de bois artificiel dedans. Mais la Remington en Allemagne était noire avec de l'argent avec du cuir noir, et celle d'Europe, dans les pays chauds, avait autre chose. Et même la différenciation des produits entre les sexes en laquelle je n'ai jamais cru non plus. J'ai toujours pensé qu'un bon produit est pour tout le monde.

KARIM : Un enfant de huit ans et un enfant de 80 ans devraient l'utiliser, et c'est ce avec quoi j'ai grandi aussi, parce que j'ai appris avec Victor Papanek qui a écrit un livre fantastique sur le design pour le monde réel, qui jusqu'à aujourd'hui est le livre de design le plus vendu de l'histoire. Quelque chose comme 23 millions d'exemplaires ou quelque chose comme ça. Et c'est une lecture fantastique, car il s'agissait de concevoir pour le monde réel. C'était du design écologique, mais c'était aussi ce sens de la démocratie, que le design, le bon design, devrait être pour la personne la plus pauvre et la personne la plus riche, le même objet, la même chose, la même façon dont nous interagissons. Donc, ce sens quand vous regardez le design industriel vraiment au niveau de masse, le sens de la différenciation, comment puis-je dire ? Est devenu de moins en moins et de moins en moins depuis que j'étais à l'école. Alors aujourd'hui, Apple fabrique un ordinateur portable qui est le même à l'échelle mondiale, disons. Tu sais? Vous créez un graphique Pepsi ou une canette qui peut être la même dans le monde entier. Bien sûr, vous passez par la différenciation, et vous devez le faire, car la nourriture est un autre animal d'une certaine manière, dans un sens. Mais ça a toujours été avec moi, ce genre de démocratie, disons.

KARIM: Et dans un sens de différenciation des gens, j'ai toujours cru que tout le monde devrait avoir, pendant le peu de temps que nous sommes tous ici, une bonne vie. Et que ces objets, ces choses, nos environnements, nos espaces, même si c'est minimal, même si c'est juste, vous savez, comment puis-je dire ? Une approche frugale, quelqu'un mérite quand même d'avoir une vie décente. Les choses doivent bien fonctionner, se sentir bien, être positives et tout l'environnement bâti doit augmenter ou élever le sentiment de bien-être.

MAURO : Est-ce le rôle du design ? Créer ce genre de condition pour les êtres humains ? Est-ce le but du design ?

KARIM: [Tony Sosa?] m'a dit quand nous étions allongés sur la plage aujourd'hui, je n'oublierai jamais ça, près de Naples, en plus de regarder toutes les filles sur la plage, il m'a dit, rien ne devrait vraiment exister physiquement autour à moins que cela ne nous apporte un sentiment de meilleure expérience.

KARIM : Et ça m'est resté, parce que ce que je réalise, c'est que si vous regardez autour du monde physique que nous avons construit, les choses que nous faisons, il y a tellement de choses qui ne contribuent pas à notre bien-être. Pas additif à une vie meilleure, mais le contraire. Ils créent du stress. Et Jean Baudrillard, le philosophe français, il appelait toutes ces choses des « obstacles » au sens de la vie. Et même dans un monde matériel et un monde d'hyper-consommation, encore plus. Que nous sommes tellement pris par la consommation, mais que nous finissons, à notre tour, par consommer beaucoup d'obstacles. Cela rend nos vies plus difficiles. C'est obstructif, en quelque sorte. Et cela revient sur des notions de, vous savez, Dieter Rams disant que vous savez, moins mais mieux, ou Mies, ou-était-ce Mies?

KARIM : J'oublie toujours. Moins c'est plus, et cetera. Vous savez, ils ont des définitions différentes de cela. Moins, c'est plus, j'ai toujours eu un problème avec, parce que moins, c'est plus, c'était être super réducteur, et beaucoup d'entre nous ne peuvent pas vraiment être aussi réducteurs. Nous avons besoin d'ornement. Nous avons besoin de choses. Mais la question est de savoir de combien avons-nous vraiment besoin, n'est-ce pas ?

MAURO : Ouais. Et vous savez, il s'agit probablement de se concentrer sur ces besoins ou ces désirs, ces désirs et ces rêves. Et pour certaines personnes, cette solution hyper-réductrice est exactement ce dont elles ont besoin. Pour d'autres, ils recherchent une certaine forme de romantisme, étant ce [produit ?], la poésie. Et pour eux, la solution parfaite est quelque chose que j'ai mentionné, n'est pas minime. C'est juste différent. Dites-moi. Dites-moi.

KARIM : Mauro. Je suis désolé, mais en même temps, le cas extrême dont vous avez parlé, ou disons les deux cas extrêmes, si le physique qui vous entoure est en quelque sorte un ajout à l'embellissement de votre vie ou des autres, super.

MAURO : Ouais.

KARIM : Que ce soit maximaliste ou minimaliste. La question que vous devez vous poser tout le temps est : est-ce que ces choses nous offrent une vie meilleure ? Et c'est comme la fonction. Le dénominateur commun essentiel le plus fondamental et le plus bas du design que vous pourriez soutenir est que quelque chose doit fonctionner, premièrement. Et bien fonctionner. Droit?

MAURO : Ouais.

KARIM: Et je trouve que c'est là que le design et les designers, en général dans l'environnement de construction, me déçoivent souvent et me laissent tomber. Je me souviens d'une publicité télévisée d'Ikea dans 1995, où ils montraient une chaise pod Marc Newson à trois pieds. Et quelqu'un est venu s'asseoir dessus et il est tombé. Et puis ils ont sorti une chaise Ikea. [FAIT DU SON]

KARIM : Et ils se sont assis dessus et ils étaient à l'aise. C'était à l'antenne, à la télévision, non ? Cette publicité de 15 secondes m'a marqué parce qu'elle m'a fait réaliser qu'en tant que designers, c'est là que nous devons être prudents. Les choses que nous faisons, nous pouvons nous en sortir avec les choses les plus radicales, les plus avant-gardistes, les plus intéressantes. Mais d'abord, ils doivent travailler. Droit? C'est comme si Pepsi sortait un paquet, un nouveau type de paquet, une nouvelle façon d'ouvrir quelque chose, un nouveau [FAIT DES SONS]. Et si cela laisse tomber les gens, ce sera un échec phénoménal, peu importe ce que vous en faites. Et je l'ai même remarqué dans ma carrière. Je parle de vrai design industriel maintenant. Je ne parle pas de faire des intérieurs ou des choses en édition limitée ou quoi que ce soit. Dans ma carrière, les objets que je conçois qui fonctionnent de manière transparente sont toujours sur le marché, toujours extrêmement réussis, et continueront d'exister. Et les gens parlent, vous savez, de classicisme.

KARIM : Classique, il n'y a rien de classique. Ça n'existe pas, cette notion de classique. Les choses restent avec nous si elles nous fournissent toujours ce genre d'amélioration de nos besoins.

MAURO : Créer de la valeur. Créer de la valeur pour la société. Je pense que de cette façon, si nous nous en tenons tous à ce genre d'objectif, nous pouvons vraiment créer un monde meilleur, créer une société meilleure. Collectivement, nous sommes tous motivés par le fait de ne rien créer qui n'ait pas de sens. Cela ne crée pas de valeur dans la vie des gens d'une manière ou d'une autre. Et quelque chose de très intéressant, ta philosophie de vie et ta philosophie de designer c'est cette idée de démocratisation du design. Rendre le design accessible à tous. Pouvez-vous nous en dire plus à ce sujet ? Pour nous, chez PepsiCo, il s'agit évidemment d'un sujet extrêmement, extrêmement pertinent car nos produits sont destinés aux masses et nous servons des milliards de personnes chaque jour. Et c'est ce que j'ai essayé de faire dans ma vie, rendre le design accessible aux masses, est au cœur de votre philosophie. Pouvez-vous nous en dire plus à ce sujet ?

KARIM : Ouais. Le design nous touche à plusieurs niveaux. Ça nous touche physiquement, physiologiquement, non ? Émotionnellement, mentalement, spirituellement. Il définit ou déplace ou modifie les comportements humains sociaux. Ça fait évoluer et faire progresser l'humanité, tu sais ? Le design est donc une assez grande facette, une grande sphère. Et dans cette sphère, il y a de nombreux aspects différents. Il y a consommation pour un moment. Buvez une canette de Pepsi. Boom. Tu sais? Celui à plus long terme pourrait être quelque chose comme le carnet de croquis que vous avez dans la main que vous utilisez et après deux mois, il est plein et c'est fini. Cela pourrait être quelque chose de très extrêmement jetable. Il peut s'agir de quelque chose que vous ouvrez simplement l'emballage et laissez l'eau couler et elle se dissipe. C'est, je ne sais pas, un polymère d'amidon de maïs biodégradable.

KARIM : Et ce sont des choses qui sont dans notre monde de masse. Mais aussi le design, vous savez, le meuble n'est pas vraiment un marché de masse. Il y a des acteurs du marché de masse, mais beaucoup de meubles sont fabriqués, 100 canapés par an. C'est des petites choses, non ? Ou je ne sais pas, les intérieurs. Les intérieurs sont généralement uniques, vous savez? Ce sont tous des prototypes, vraiment, comme l'architecture. Vous savez, l'architecture vraiment et en fin de compte, chaque bâtiment est un singulier, n'est-ce pas ? Le design couvre donc tout cela. Vous ne pouvez pas dire, oh, eh bien, le design est démocratique et c'est pour tout le monde et pa-pa-da. Non. Il existe différents types de domaines spécialisés dans une conception. Le design est même en dessous de la ligne de conception, comme Peter Dormer en parlait depuis de nombreuses années. Au-dessous de la ligne, le design est tout le design que vous et moi, nous ne pensons pas que ce soit le design. Nous savons que c'est du design, mais beaucoup de gens qui ne sont pas dans ce métier ne penseraient pas que c'est du design. Lorsque vous montez dans l'avion et que vous tournez à gauche et que la porte du pilote est ouverte et que vous voyez le cockpit, ces instruments dans ce cockpit sont tous conçus. Tout est conçu pour que ce pilote vole avec la meilleure sécurité, vous savez, atteigne l'ergonomie, [et la bonne ?] métrique de l'espace.

KARIM : Tout cela est en cours de conception. Mais toi et moi, on n'y pense pas. Vous entrez là-dedans et la première chose à laquelle vous pensez si vous pensez que le design est, à quel point ma chaise est confortable. Ou ai-je de la place pour les jambes ? C'est la conception.

MAURO : Pourquoi pensez-vous que les gens ne comprennent pas cela ? Je suis totalement, totalement d'accord avec toi. Je pense qu'une grande partie de mon travail, votre travail est celui en fait que j'expliquais ce qu'est le design qui est bien plus que le style. C'est tout ce que vous décrivez jusqu'à présent. Pourquoi le monde ne comprend-il pas cela ? Que pouvons-nous faire alors en tant que designers pour mieux expliquer ce que nous faisons ?

KARIM : C'est vrai. Oh mon Dieu.

MAURO : Que s'est-il passé ?

KARIM : Tu es là ?

MAURO : Oui, nous sommes là. Ouais.

KARIM : Mauro, je n'avais pas réalisé. Quelqu'un a appelé mon numéro et c'est comme si j'avais perdu.

MAURO : Ah d'accord.

KARIM : Alors où est-ce que je trouve tu sais ?

MAURO : Pouvez-vous me voir ?

KARIM : Je ne peux pas te voir. Je viens de demander à Zoom de rejoindre une réunion. Cela a-t-il interrompu la réunion ? [NON INTERVIEW]

MAURO : Alors Karim, pourquoi pensez-vous que la plupart des gens ne comprennent pas ce qu'est le design ? Une grande partie de ce que je fais et de ce que vous faites consiste également à expliquer ce qu'est le design. C'est exactement ce que vous avez décrit jusqu'à présent. Alors pourquoi pensez-vous que les gens ne le comprennent pas ? Et que pouvons-nous faire, nous en tant que designers, pour mieux expliquer au monde ce qu'est le design ?

KARIM : Ouais. Je pense que Metropolis Magazine à la fin des années '90 a fait une enquête auprès de 1,000 personnes et leur a demandé de nommer trois designers. Et ils ont tous nommé des gens de la mode, en premier lieu. Alors le mot « designer » [encore et aujourd'hui ?], ils l'associent à l'industrie de la mode, la conception de l'industrie de la mode. Mais c'est juste intéressant, vous savez, parce qu'en Italie, par exemple, n'est-ce pas ? Le design de mode s'appelle "stilisti", et les créateurs s'appellent "architecti". Ils font une différenciation. Et la raison pour laquelle ils font la différence est que le stylisme en tant qu'éducation, la façon dont il a été enseigné, consistait à toujours chercher l'inspiration dans le passé. Le design consiste vraiment à regarder dans le futur pour trouver l'inspiration.

KARIM : Donc ils sont très différents de cette façon. Et que vous pouvez reconnaître l'idée que vous stylisez les choses. En design industriel et en design, c'était un mauvais mot, "style". Vous savez, et quand j'étais à l'université, ma faculté de premier cycle, c'étaient des Allemands et des Néerlandais, et ils ne nous laissaient pas du tout utiliser ce mot, vous savez ? C'était une éducation teutonique dure. Et je n'ai pas vraiment compris, parce que je pensais qu'ils étaient un peu symbiotiques. Et ils le sont en un sens. Mais le danger du style, évidemment, c'est que lorsque vous imitez le passé, vous stylisez quelque chose, cela signifie que vous avez regardé en arrière dans l'histoire. C'est pourquoi nous utilisons des mots comme, oh, si je conçois un restaurant et qu'un client me dit, oh, fais-le à la Belle Époque, ou fais-le à la baroque. À la minute où vous ajoutez ce « j'aime » et que vous parlez de période, ou d'une période qui est fermée, n'est-ce pas ? Le mouvement s'est fermé, vous vous coiffez, vraiment, non ? Donc, vous savez, si je fais quelque chose qui ressemble à '70', je dois regarder les '70' pour m'inspirer, alors je stylise. Si je conçois et que je prends juste les critères d'aujourd'hui, quels sont les critères d'aujourd'hui, vous savez ? S'il s'agit d'un produit alimentaire, où se trouve-t-il sur l'étagère ?

KARIM : Quelle est la ligne de mire ? Qu'est-ce que ça fait quand je le prends? Quel genre de son fait-il quand je le déchire ou l'ouvre ? Vous savez, qu'est-ce que ça fait? Est-ce qu'il fait froid, chaud? C'est la conception. Toucher tous les sens. C'est un acte très sensoriel, non ? Mais nous ne parlons jamais ou ne discutons jamais du passé, n'est-ce pas ? Nous parlons juste d'humain centré, momentané, en ce moment, maintenant. C'est la conception. Je viens de terminer un téléphone portable en Chine avec Oppo. Tout, les matériaux, la technologie, tout, l'interface est la plus récente, la plus récente, la plus récente possible. Aucune référence au passé. Le passé n'existe pas avec un téléphone portable, n'est-ce pas ? C'est donc du design, vraiment. Et ce qui se passe, c'est que je pense que c'est écrasant pour la culture de masse et les gens de réaliser que tout ce qui les entoure est conçu. Et plus encore, que tout autour d'eux avait une personne créative derrière. C'est trop à gérer. Vous regardez la quantité de physicalité que nous avons. Mais dans certaines industries, il y a eu suffisamment de discours depuis que Metropolis a fait cette enquête pour avoir entendu parler de certains noms à cause des médias, et les médias sont devenus très axés sur le design.

KARIM : Et tout d'un coup, tout le monde parlait de design. Et tout le monde parle design. Et il y a tellement de choses maintenant et tellement d'exposition maintenant, que les gens sont très conscients des choses les plus banales qu'ils commencent à réaliser qu'elles sont conçues. Donc je pense que ça a beaucoup changé, Mauro. Beaucoup. Une quantité phénoménale, en fait. Dans cette enquête, ils ont demandé aux architectes, n'est-ce pas ? En Amérique, un 1,000. Et du 1,000, je ne me souviens pas du nombre exact, mais quelque chose comme 300 pourrait en nommer un. Et c'était 700 pourrait en nommer deux, et il y en avait quelques-uns, certains pourraient en nommer trois. Et devinez qui était le numéro un, au fait ? C'est un architecte ?

MAURO : Qui était-ce ? Dites-moi.

KARIM : Franck Lloyd Wright.

MAURO : Ah, bien sûr.

KARIM : Et puis certaines personnes ont dit Frank Geary, parce qu'il était vraiment là à ce moment-là. Vous savez, il y en avait quelques-uns. Donc l'architecture avait ce genre de respect, parce que c'est à bout de bras. Les gens sont impressionnés par l'architecture. Comme regardez ce bâtiment, wow. Cet architecte doit être un génie, tu sais ? Ou un pont de Santiago Calatrava, wow.

KARIM : Nous sommes impressionnés. Mais les choses physiques tous les jours, quand vous touchez un boîtier de CD, et la salière-poivrière, et la tasse, et le téléphone, et la bague, et la montre, et les lunettes, et la serviette, vous savez, Je pense que c'est trop d'informations. C'est écrasant. Et les gens ont maintenant une attente. Je pense que c'est très important pour probablement toutes les entreprises et marques dans le monde que si elles font quelque chose de physique ou de virtuel, ce truc doit être génial. Vous ne pouvez plus vendre sur la base d'un nom de marque, vous savez, ou d'un mythe. Il y a une nouvelle honnêteté qui se passe, où ces choses autour de nous se sentent mieux, mieux fonctionnent bien. Et même si vous ne leur donnez qu'une minute par jour, c'est tout ce qu'ils veulent donner. Ils ne veulent pas y aller, oh, quelle est l'histoire de cette tasse ? Qui est-ce? Qui a conçu ? Eh bien, je sais qui a conçu cela. Je pense que je comprendrais que les gens ne soient pas si intéressés. Ce serait comme si vous et moi essayions de comprendre l'industrie médicale.

MAURO : Ouais.

KARIM : Vous savez ? Voulons-nous, vous savez? Je ne sais pas. Peut-être que tu es intéressé, mais je n'en ai pas vraiment envie. [RIRE]

MAURO : Mais en t'écoutant, tu parles de style avec l'interprétation que tu nous en as fait part. Vous parlez d'émotions. Vous parlez de fonctionnalité et de fonctionnalité impérative. Et puis vous parlez d'ajouter de la valeur à la vie des gens, de créer quelque chose qui a du sens, et vous parlez de n'importe quelle catégorie de produit qui nous entoure. Donc, si vous mettez tout cela ensemble, vous savez, d'après mon expérience chez PepsiCo, dans ma vie précédente chez 3M, c'est ce que ces entreprises appellent "l'innovation". Je pense qu'il faut vraiment commencer à positionner ce qu'on fait en termes d'innovation, parce que c'est exactement de ça dont vous parlez, se projeter vers l'avenir au lieu de regarder le passé.

KARIM : C'est vrai.

MAURO : Et l'innovation est tellement, tellement importante pour toute entreprise, grande ou petite, en ce moment.

MAURO: Et je crois vraiment que les designers avec ce genre d'état d'esprit que vous venez de décrire peuvent ajouter une valeur incroyable, incroyable. Mais beaucoup de gens ne savent pas que les designers font ce genre de choses. Ils ne savent pas que les designers sont formés à l'école, déjà à l'école, à faire de l'innovation. Qu'est ce que tu penses de ça?

KARIM : Premièrement, j'adore ce que vous avez dit. Et je pense que je dis toujours que le design est indissociable de l'innovation et de la technologie. Et je dis même, et j'ai enseigné pendant de nombreuses années, mais je dis même à mon personnel et j'y pense toujours, que si je veux concevoir quelque chose d'original ou quelque chose de relatif à maintenant, quelque chose qui va avoir un impact ou changer , je devrais m'imprégner de la dernière technologie, point final. Droit? Et l'innovation découlera évidemment de l'examen du comportement social réel de l'utilisation, du matériel, de la technologie, etc. Donc je suis complètement d'accord avec toi, tu sais ? Et je pense que le problème est peut-être que le grand public, s'il ne comprend pas, pense que le design lui apporte une sorte de style.

KARIM : C'est cet exercice visuel, vous savez. Et encore plus maintenant avec les images, parce que nous sommes inondés d'images, tout est visuel. Il n'y a pas beaucoup plus profond que cela. Notre responsabilité, je pense, est avec toutes ces entreprises, clients, marques, c'est, comme vous l'avez dit plus tôt, nous devons éduquer perpétuellement, vous savez. Et vous entendez cela tout le temps. Je regarde tous les documentaires possibles sur tous les architectes qui existent, et ils avaient tous le même genre de sentiment de frustration, mais croyaient au fait qu'ils devaient expliquer au promoteur ou expliquer au couple qui concevait une maison pour, expliquer, vraiment leur parler de comprendre ce que vous faites. Ce que nous faisons. Et peut-être que ça va continuer, tu sais ? Et je ne pense pas qu'il y ait vraiment quelque chose de mal à cela. Plus tôt au début, vous avez dit quelque chose à propos d'être articulé ou verbeux ou quelque chose comme ça, je pense que c'est là que j'ai appris quelque chose au Canada.

KARIM : J'ai appris que je devais vraiment vendre mes créations. Mes premiers jours après avoir obtenu mon diplôme du Canada, je suis allé en Italie, il y a deux ans, je suis retourné au Canada. De retour au Canada, j'ai intégré une firme de design industriel. Le plus important, disons un, ou le plus grand au Canada, qui était encore petit. C'était comme 10 employés ou quelque chose comme ça. Nos gros clients étaient des gens comme Black & Decker, et j'ai conçu une perceuse électrique et une ponceuse, et ces objets très techniques. Et je devais m'asseoir avec eux, et je me souviens réunion après réunion, essayant de leur faire comprendre pourquoi une perceuse électrique pouvait encore être un bel objet. Ou pourquoi une ponceuse à bande, pourquoi j'ai fait cette forme et ce mouvement pour la main. Et j'ai eu tellement de pression en sept ans de conception de ce genre de produits très utilitaires. J'ai conçu du matériel médical, une table de radiographie. J'ai conçu un mammographe. J'ai conçu quelque chose pour l'armée canadienne. J'ai appris qu'il fallait savoir parler de ce que je fais.

KARIM : C'était la pression. C'était la survie. Si je ne peux pas expliquer pourquoi j'ai conçu cette chaise de cette façon, c'est vrai, ils ne peuvent pas produire la chaise. Tu sais? Donc, et le design en passant, et nous revenons à l'éducation du design, je pense que ce qui se passe globalement avec le design d'un point de vue académique, cette rigueur manque. La rigueur de parler vraiment d'une manière très directe, simple, mais intelligente de la raison pour laquelle vous avez fait ce que vous avez fait. Plus encore, lorsque nous avons parlé de style plus tôt, beaucoup d'écoles de design et de designers sont encore très imprégnés de style ou de style, ou de création de quelque chose qu'ils trouvent cool. Et tu dois faire attention à ce mot "cool", parce que c'est momentané, n'est-ce pas ? C'est la tendance, avec laquelle j'ai toujours un gros problème avec ce mot, tu sais ? Le mouvement est bon. Tendance, pas bon. Tu sais?

MAURO : Ouais.

KARIM : Alors, ouais ?

MAURO : Ou ça dépend aussi de la catégorie de produit, qu'est-ce que tu fais. Mais en général, je suis tout à fait d'accord avec toi.

KARIM : Ouais. Ce n'est pas ce que je dis. Comme je disais si vous faites quelque chose intentionnellement pour une saison ou pour un an, bien sûr, vous jouez avec la tendance, et cetera.

MAURO : Ouais. Yeah Yeah.

KARIM : Si quelqu'un a ouvert un salon de coiffure il y a 10 ans, vous savez ce qu'il a fait ? Ils y ont collé un lustre parce que, vous savez, l'histoire de celui-ci, Phillip Stark et le mouvement baroque qui s'est produit il y a 20 ans prévalait, vous savez ? Mais ce n'est que la tendance, non ? Au lieu de dire, oh, je fais un salon de coiffure. Peut-être que lorsque les gens s'allongent pour faire leur shampoing, je devrais incliner le plafond et faire en sorte que tout soit en miroir pour que je puisse voir l'action qui se passe dans le salon. Par exemple, c'est le design.

MAURO : Ouais.

KARIM : Tu sais, je fais un restaurant à Rome en ce moment, et il est situé tout près du Colisée. Et c'est sur le toit d'un immeuble, mais le problème avec l'immeuble c'est que si vous êtes assis dans ce restaurant et que votre dos est comme ça, vous ne verrez pas le Colisée. Et c'est un petit restaurant.

KARIM : Ma réaction immédiate a été d'incliner le plafond dans les deux sens, n'est-ce pas ? En dessous, je mettrai le bar buffet ou quoi que ce soit, et toutes les tables et chaises, tout le monde aura une vue sur le Colisée. J'ai donc marché dans cet espace et j'ai passé deux heures à essayer de comprendre comment tout le monde dans le restaurant, qui ne compte qu'environ 60 personnes maximum, pourrait avoir une vue sur le Colisée pendant qu'il mange. Pour moi, c'est construire une meilleure expérience, n'est-ce pas ? Une expérience plus intéressante. Un élément de surprise. Il n'y a rien de plus beau quand on est surpris. Comme un moment phénoménologique. Touchez quelque chose, goûtez quelque chose que vous n'avez jamais goûté auparavant. Sentez quelque chose, voyez quelque chose. Boom. Droit? Et c'est du design, n'est-ce pas ?

MAURO : Absolument. Absolument.

KARIM : J'aurais pu faire ressembler cet espace, je ne sais pas, Revival en ce moment, c'est en quelque sorte ce nouveau post-modernisme qui revit, ou comme Memphis, vous savez ? Ou ceci-comme, ou cela-comme, en utilisant à nouveau le mot "comme", revenant à ce que je disais. Mais la première chose que je fais est de m'asseoir et de réfléchir à la façon dont je peux vous amener, Mauro, en ce moment, à vivre une expérience meilleure, originale ou nouvelle.

KARIM : Parce que nous en avons de moins en moins. Beaucoup d'expériences sont des expériences tertiaires. Nous regardons un film et nous pensons que c'est une expérience. Ce n'est pas une expérience. C'était l'expérience des réalisateurs et des acteurs. Pas les nôtres. Droit?

MAURO : Maintenant, nous produisons des trucs. Des produits qui vont dans le monde. Et d'une manière ou d'une autre, vous venez de dire que nous devons créer de la valeur dans la vie des gens. Nous devons créer quelque chose qui a du sens. Mais dans un [monde ou autre ?] chaque fois que nous produisons quelque chose, nous avons aussi un impact sur l'environnement, n'est-ce pas ? Il y a un impact lié à ce que nous faisons en tant que designers. De toute évidence, chez PepsiCo, nous le savons très bien en raison de l'industrie dans laquelle nous évoluons, et nous investissons tellement dans le monde de la durabilité, en essayant de rendre nos produits aussi durables que possible. Vous avez prononcé un beau discours il y a des années lors d'une table ronde que nous avons organisée avec PepsiCo à Milan pendant la semaine du design, en parlant de durabilité et de produits respectueux de l'environnement.

MAURO : Alors, quel est votre point de vue en tant que designer qui a produit et produira des millions de pièces qui vont dans l'environnement ? Quel est votre point de vue sur notre responsabilité en tant qu'entreprises et en tant que concepteurs pour que l'environnement soit le plus [éco ?] durable possible ?

KARIM: Eh bien, il y a un graphique là-bas, je pense. Vous savez, évidemment, plus l'entreprise est grande, plus elle est responsable, car elle investit simplement beaucoup plus dans le monde physique. Mais cela va jusqu'au singulier. Et le singulier peut être, oh, il y a un gars à Brooklyn et il fabrique des chaises une par une, n'est-ce pas ? Eh bien, le gars de Brooklyn qui fabrique des chaises une par une, je pense, doit assumer la même responsabilité que le grand fabricant, ce qui signifie que nous devons tous, tous, tous être incroyablement sensibles à notre système écologique qui existe dans ce monde en ce moment. Et donc je vais vous donner un exemple. Pendant de nombreuses années, je m'en suis inquiété, car j'ai été élevé au Canada et nous avons créé le Jour de la Terre, et à Toronto, nous avions quatre poubelles dans notre salon, vous savez, pour les ordures de la cuisine.

KARIM : Donc ça a toujours fait partie de moi, et je suis même critiqué. C'était comme, oh, mais tu sais, on dirait que c'est ton travail, tu ne t'inquiètes pas pour l'environnement, n'est-ce pas ? Et c'est pourquoi je ne me soucie pas des couleurs vives. Vous pouvez donner des couleurs vives aux choses naturelles, n'est-ce pas ? Donc, mais avec tout cela dit, je m'inquiète dans chaque intérieur de la composition de la moquette, de la composition des meubles, de tout. Et je le sais bien. J'ai fait mes recherches là-dessus. Mais je pense que collectivement, Mauro, c'est notre monde, tu sais ? Et ce sera le monde de nos enfants, et au-delà. Nous voulons donc que tout le monde vive dans un monde meilleur. Et je pense que nous l'avons fait progressivement au cours des derniers milliers d'années. Nous continuons à rendre le monde meilleur et meilleur et meilleur. Mais ensuite, il y a eu une petite erreur, vous savez ? Une petite erreur avec la révolution post-industrielle était que nous avons commencé à créer de la toxicité.

KARIM: Et la toxicité est venue du monde des polymères plus que de tout. Nous savons donc mieux maintenant. Nous apprenons. Nous sortons des trucs. Nous faisons les bonnes choses. Et il y a tellement d'entrepreneurs et tellement de gens, ce qui est d'ailleurs une période fantastique dans laquelle nous vivons maintenant, parce que c'est l'époque de l'entrepreneur, qui arrive et fait quelque chose qui est vraiment pertinent et parfait pour l'époque, et intelligent, et sensible. Nous savons que les cultures des jeunes deviennent de plus en plus, génération après génération, plus sensibles à l'environnement, et cetera. Je pense donc que nous sommes sur la bonne voie, soit dit en passant. Autant tout le monde est si critique et négatif, vraiment pessimiste quant à l'avenir, je pense que c'est le contraire. Toutes les entreprises pour lesquelles je travaille dans le monde semblent tellement s'en soucier et sont tellement intéressées à faire en sorte que ces changements se poursuivent, et ils peuvent être des plus petits, des emballages alimentaires, jusqu'à la construction d'un bâtiment, vous savez ? Il y a donc une nouvelle sensibilité à cela.

KARIM : Je pense que le problème est, et peut-être que je ne réponds pas vraiment à la question, le problème est que nous devons avancer un peu plus vite, n'est-ce pas ? Et nous devons en quelque sorte dématérialiser un peu. Nous ne pouvons pas continuer avec la quantité de quantité qui est produite. Ce qui est intéressant que Covid soit arrivé, parce que Covid, dans un sens, vous pourriez dire, est un peu un catalyseur, ou disons la doublure argentée de Covid, c'est le fait que tout d'un coup nous ralentissons tous un un peu, en pensant un peu à notre contribution, vous savez. C'est une sorte de nouvelle vague de sensibilité. Cette sensibilité est orientée vers la terre et le climat, vous savez ? Et je pense que c'est beau. Je pense que c'est une nécessité, d'une certaine manière, pour vraiment réaliser ce que nous avons fait, vous savez ?

KARIM : D'une part, nous vivons mieux aujourd'hui que la majorité des gens dans le monde. Il y a trois milliards dans la classe moyenne, tu sais ? Cela n'a jamais existé auparavant dans l'histoire, vous savez ? C'est incroyable dans l'histoire si vous remontez 400 ans en arrière, trois pour cent du monde étaient très riches et 97 pour cent étaient dans la pauvreté. Choquant. Quand tu y penses vraiment, c'est fou, tu sais ? Donc, à cette époque, c'était juste une chance que vous soyez né dans une famille riche. Aujourd'hui, peu importe. Riche, pauvre, peu importe. Tout le monde, la majorité a une opportunité démocratique et une chance de faire quelque chose de sa vie, de contribuer aux autres, d'essayer d'aider ou de créer un monde meilleur, de se soucier des autres êtres humains, et cetera, vous savez ? Je pense que c'est très discutable, personne ne voudrait jamais entendre ça pour Corona, mais c'est presque une nécessité à une belle époque.

MAURO : L'une de vos marques est cette idée de loi mondiale, n'est-ce pas ? Et c'est tellement lié à ce que vous venez de dire. A travers votre produit, à travers vos mots, vous inspirez tout le temps tant de personnes à travers le monde. Qu'est-ce qui t'inspire?

KARIM : Tu sais, je vais être très honnête avec toi, Mauro. Je fais ce podcast avec toi car tu es une amie très proche. Mais on m'a demandé peut-être 50 conférences et autres. Je n'en ai fait qu'un en quatre mois. C'est le deuxième. Une conférence en Israël, pour Israël. Et je vais vous dire pourquoi. Tout le monde court vers moi pour trouver l'inspiration dans le monde. Comme, je ne sais pas. Je ne suis pas un gourou. Je ne suis pas un dieu. Je suis un être humain qui a aussi les mêmes problèmes que la majorité d'entre nous, tu sais ? Nous avons donc de l'anxiété. Nous sommes nerveux. Avaient peur.

KARIM : Nous sommes confus, vous savez. Alors je me pose cette question. Au cours de ces quatre derniers mois, j'ai dit, comment puis-je inspirer des milliers de personnes et je ne peux pas m'inspirer moi-même ? Droit? Alors j'y ai pensé. Et surtout au cours de ce dernier mois, et j'ai ouvert hier mon bureau pour la première fois après presque quatre mois. Et que veut dire ouverture ? J'ai fait venir quatre personnes. J'avais l'habitude d'avoir 30, tu sais ? Et une sensation très étrange. Et a décidé aujourd'hui même de le refermer et de le laisser attendre, de sortir un peu ce truc. Et j'ai pensé, comment vais-je m'inspirer? Alors tu sais ce que je fais ? Trois choses, et je ne sais même pas si elles fonctionnent ou pas. L'une est de rester positif. Je prends vraiment soin de ma santé, car avec ma santé, si je suis en forme et que je travaille vraiment dessus, mentalement automatiquement je me sens moins déprimé ou je me sens mieux.

KARIM : Vous savez, numéro un, qui est le régime alimentaire lié à cet aliment. Deuxièmement, j'ai beaucoup lu et regardé. Et la lecture a tendance à être plus des autobiographies sur des gens qui, je pense, étaient très intéressants, comment ils pensaient, à quoi ressemblaient leurs esprits, vous savez ? Je trouve cela très inspirant. Et des documentaires. Et je trouve les documentaires vraiment intéressants, parce que vous allez vraiment au cœur des émotions humaines et des problèmes humains, vous savez ? Vraiment profond. Et je trouve ces choses inspirantes. Alors l'autre jour, par exemple, j'ai regardé ce documentaire sur ce terrible architecte de Palm Springs. Son travail est si mauvais, et je pense qu'il a fait le documentaire, il l'a presque fait pour lui. Il a probablement payé quelqu'un pour le faire. Je ne dirai pas qui c'est, parce que juste [comme il travaille ?], qu'il ne mérite pas un documentaire.

KARIM : Et croyez-moi, après l'heure j'étais très inspiré. Je réalise que chaque être humain peut vous inspirer. Mauvais travail, bon travail, vous savez? Parce que tu sais ce qui m'a inspiré chez lui ? Sa passion. Maintenant, il a 80 ans et d'une certaine manière, il croit toujours autant en ce qu'il fait, vous savez ? Jusqu'à un point d'aveuglement, n'est-ce pas ? Qu'il pense qu'il fait quelque chose de brillant. C'était inspirant, tu sais? Je me rends compte que oui, Karim, tu es capable de bonnes et intelligentes choses. Continue. Dessinez tous les jours. Alors qu'est-ce que je fais? Chaque jour depuis trois mois, j'invente un projet. Je me réveille le matin et je dis, je vais concevoir aujourd'hui une maison de seulement 700 pieds carrés. Une maison entière à la campagne. Je commence à dessiner. Ce n'est pour personne. Peut-être que je ne dessine pas un produit parce que j'ai conçu tellement de produits. Je pense à d'autres choses, mais je dessine pendant deux heures. C'est une drogue pour moi. C'est comme [RECOUVREMENT]

MAURO : Vous avez dit quelque chose auquel je crois tellement et qui est si précieux. L'inspiration, en fin de compte, vient de l'intérieur. Ce que vous dites, c'est que vous choisissez quelque chose pour activer, vous savez, l'inspiration. Mais en fin de compte, même dans ce documentaire, c'est vous qui avez vu quelque chose qui vous a inspiré. Cela a commencé par vous, et ce qui était là-bas a été un catalyseur. Mais beaucoup d'autres personnes ne saisiraient pas, vous savez, cet aperçu d'inspiration, cette idée que vous avez pu voir. Je crois vraiment que l'inspiration vient de l'intérieur. Et que vous pouvez être entouré d'endroits incroyables et inspirants, ou des endroits les plus ennuyeux, vous savez, les plus simples. Mais si vous avez le genre d'âme qui est réceptive, qui recherche, vous savez, cette idée, ce quelque chose, vous pourrez trouver l'inspiration dans essentiellement tout ce qui vous entoure. L'idée qu'un documentaire que vous n'avez finalement pas aimé vous a quand même inspiré cette passion est un bel exemple de la façon dont l'inspiration part de nous, de chacun de nous.

KARIM : J'aime, Mauro, que tu dises ça, parce que d'abord, je ne l'ai jamais entendue avant, cette idée. Mais je pense qu'en psychanalyse, par exemple, et en psychiatrie, nous savons et documentons très bien que les problèmes que nous créons sont ceux que nous créons pour nous-mêmes. Que nous blâmons les autres ou que nous blâmons notre environnement, mais c'est en fait juste nous. C'est à nous de décider, n'est-ce pas ? C'est donc la façon dont vous l'acceptez, la façon dont vous le manifestez, n'est-ce pas ? Alors tout le monde dit toujours, oh, tu sais, je vis dans cette maison. J'ai une mauvaise vue, ou j'ai ceci. Vous savez, mais vous intériorisez l'externe plutôt que le contraire, n'est-ce pas ?

MAURO : Absolument.

KARIM : Alors oui, c'est beau. Cela correspond exactement cela. Et vous savez, quand vous pensez que vous traversez cette vie, et bien sûr en vieillissant, vous en avez fait l'expérience de plus en plus. Vous pensez à la quantité d'expériences que nous avons.

KARIM : La quantité d'informations que nous recueillons. Le nombre de personnes avec lesquelles nous avons interagi. Le nombre de personnes que nous avons aimées ou détestées ou que nous avons [INAUDIBLE]. Tout ça s'accumule, s'accumule, s'accumule. Et donc souvent, quand les gens me disent, eh bien, comment êtes-vous inspiré ? Je dis toujours que c'est une accumulation de ma vie qui m'inspire qui vient de mon subconscient vers mon conscient. L'autre jour, quelqu'un m'a demandé pourquoi pensez-vous que l'esthétique de l'ère spatiale connaît un renouveau ? Ce que je ne suis pas d'accord, parce que je n'en vois pas beaucoup, mais je dirais que des gens comme Zaha Hadid, et le travail de mon frère, Assam Tote, et d'autres, NVDRV, poussent l'architecture. Ou même le design industriel, des gens comme Ross Lovegrove et d'autres. Ce sentiment de l'ère spatiale et tout ça, ils sont inspirés de deux fois.

KARIM : Premièrement, aujourd'hui, évidemment, nous sommes dans une nouvelle ère spatiale numérique. Vous pourriez dire que 40 ans plus tard ou 50 ans plus tard, c'est une nouvelle façon de voir l'idée d'utopie. Un monde meilleur, tu sais ? Tu sais, parce que dans les années 20, quand on a atterri sur la lune et qu'on s'est dit, oh, il n'y a nulle part où aller. Et nous avons tous été déçus. Les Russes, les Américains, les Chinois. C'était, quoi ? Vous savez, nous devons nous concentrer sur cette Terre, parce que c'est un rocher mort. Nous y sommes allés, [MAKES SOUND] est revenu, n'est-ce pas ? Aujourd'hui, nous y retournons. Donc avec Elon Musk et ainsi de suite, n'est-ce pas ? Et maintenant, nous pensons vivre sur Mars, ou vivre dans des biosphères, ou tout ça. Nous avons maintenant la technologie pour faire beaucoup de choses sur ce dont nous rêvions dans les '60'. Et en tant qu'enfant des années '60, parce que vous savez, quand je suis allé dans le salon des parents de mon ami et qu'il y avait des chaises [Saarinan ?] claires autour d'une, vous savez, une table en verre clair avec un shag blanc tapis, et vous savez, comme si tout était en quelque sorte piloté par l'espace et tout ça.

KARIM : C'est au plus profond de moi, évidemment. Donc, quand quelqu'un dit, oh, parfois votre travail ressemble un peu, vous savez, '60' ou '70', je ne le veux pas. Je me force à être original. Mais il y a des choses qui sortent. Ils sont là-dedans. Au fond de là. Et donc ces choses, si vous pouvez intérioriser et permettre à ces choses de vous inspirer comme vous l'avez dit, elles vont sortir.

MAURO : Ouais. Une dernière question pour vous, et je dois vous demander ceci. Au fait, nous nous connaissons depuis de très nombreuses années. Je ne t'ai jamais posé cette question. Je te connaissais déjà avant de te rencontrer, puis nous sommes devenus amis il y a de nombreuses années à Milan. Et je me souviens qu'au cours de la même semaine tu passeras et tu avais cette tenue rose, ou cette tenue blanche. Et puis vous avez tous ces tatouages sur votre corps. Et vous savez, d'une certaine manière c'est devenu au fil des ans votre marque personnelle, c'est votre image, vous êtes une icône. Cela me rappelle un peu, vous savez, ce que Madonna ou Lady Gaga ou Elton John, vous savez, dans d'autres industries ont fait au fil des ans avec leur image.

MAURO : Qu'y a-t-il derrière votre image ? Les couleurs que vous utilisez, vos tatouages, votre personal branding ? Quelle est son importance pour vous et quelle est sa signification ?

KARIM : Eh bien, c'est très important parce que c'est moi. Ce n'est pas en sommeil ou superficiel ou superflu. Je vis et respire ce que je fais. Et vous savez, l'expression "marcher la marche, parler la conversation". Alors c'en est un. La deuxième partie de cela, c'est que les couleurs, j'adore la couleur. J'aime vraiment la couleur. Pour moi, ça change mon humeur. Vous savez, si je conduis dans une ville, je suis à Rotterdam, et puis je vois ce bâtiment tout orange, quelque chose m'émeut. Je suis au Mexique et je regarde l'architecture de Barragan et certaines de ces personnes, je me sens vivant.

KARIM : Tu sais, même quand je fais un concept. Quand je fais un concept, si je ne commence pas à être plus pictural et que j'ajoute quelque chose dans cet espace, je fais une chambre d'hôtel, ça m'apporte un sentiment de vie. Vraiment vivant. Donc, et je pense que c'était avec moi depuis longtemps. Et je vous le dis, j'ai commencé avec une histoire sur moi-même à l'âge de cinq ans. Je vais vous dire le deuxième. Quand nous sommes arrivés à Londres, nous sommes allés chez Harrod's. Ma mère est allée nous acheter des manteaux. Et ne vous méprenez pas, au fait. Harrod's était un grand magasin cher et nous étions très pauvres. Mais d'une manière ou d'une autre, ma mère nous a emmenés chez Harrod's. Nous y sommes allés pour les manteaux d'hiver. Nous sommes entrés par terre, et sur le côté gauche se trouvaient les manteaux des femmes. Celle des filles, je veux dire, et celle des garçons. Ma mère et mon frère se sont dirigés vers la section des garçons, et je me souviens vaguement que tous les manteaux des garçons étaient simplement sombres. Je ne me souviens pas s'ils étaient bleus ou bruns. Le côté gauche il y avait ces vestes roses.

KARIM : Je suis allé directement là-bas et j'ai essayé d'en mettre un. Ma mère est venue. Je l'ai essayé et elle me l'a acheté. Donc, ce qui m'est venu à l'esprit, et c'est pourquoi je n'ai jamais vraiment cru à la différenciation des sexes et au marketing et à toutes ces choses que nous avons faites, c'est que les enfants sont si ouverts d'esprit et si réceptifs à la beauté, à la couleur, à l'irisation, à la perle, à la vibrance , chromé, réfléchissant. Parce que nos yeux sont activés, nos synapses cérébrales sont activées, et nous nous sentons vivants, vous savez ? Et quand je montre à ma fille que je viens d'acheter un nouveau jeu de marqueurs pour 180 marqueurs, vous devriez voir quand elle regarde les couleurs. Vous savez, vous vous sentez les enfants de cette façon. Et nous voulons tous peindre. Et à la minute où nous mettons de la peinture sur nos doigts, nous voulons dessiner, nous voulons fabriquer, nous voulons déchirer, nous voulons construire. Donc, nous naissons tous créatifs, tout d'abord. Nous tous.

KARIM : Et peut-être que zéro-zéro-zéro-un pour cent ne sont pas pour une blessure au cerveau, quelque chose qui se passe. Mais je dis en général, pour un être humain normal, on est né pour créer c'est sûr, non ? Et puis que se passe-t-il au fil des années ? La suppression commence. La répression commence lorsque vos parents disent, oh, fiston. Tu sais, tu es un garçon. Tiens, tu sais, tiens, prends ce ballon de football. Tu sais, ne fais pas ça. Ballet? Quoi? Tu sais? Et nous commençons à nous séparer. Et puis tu entres à l'école et tu dois être exactement comme tous les autres élèves. Et quand tu ne l'es pas, il y a quelque chose qui ne va pas chez toi. Et j'ai traversé beaucoup de choses, d'ailleurs. J'étais comme un enfant bizarre, vous savez. Donc, à mon tour, au lieu d'être que je suis bizarre dans le bon sens, pour eux, je suis juste bizarre, point final. Droit? Et avec combien d'années d'éducation, nous n'avons toujours pas cela où nous traitons les enfants comme des maths, avec le plus petit dénominateur commun, ce qui est triste, parce que nous ne faisons pas évoluer cette notion d'autonomisation que nous sommes des individus.

KARIM : Que j'ai une empreinte digitale différente de la vôtre et que nous sommes tous complètement, complètement différents. Près d'un milliard de personnes, complètement différentes, n'est-ce pas ? Et puis tu entres au lycée et il y a un niveau d'acceptation, et tu dois être comme tes pairs. Et c'est la pression, la pression, la pression pour décrocher le premier emploi. Vous devez avoir un code vestimentaire, vous présenter à l'entretien. [FAIT DES SONS] Et vous continuez à supprimer tout sens de vous-même. Vous vous êtes perdu. Et d'une certaine manière, je pense que dans ma vie, j'avais en quelque sorte une force intérieure que je ne veux pas perdre moi-même. Tu sais? Alors je suis allée à mon diplôme d'études secondaires avec un costume rose, des cheveux roses et du vernis à ongles rose. Tu sais? Mais en y repensant, vous savez, il y a eu un moment où je me suis presque senti gêné à ce sujet. Mais en y repensant maintenant, je suis fier d'avoir eu une sorte de force intérieure pour apprécier et réaliser que ce sont les choses que j'aime et que nous sommes tous différents, vous savez ? Période.

MAURO : Fantastique. Poursuivre.

KARIM : Bref, non, je dirai juste que je suis attiré, comme je suis attiré par toi Mauro, en tant qu'ami, je suis attiré par les gens qui sont comme ça. Ils n'ont pas permis à des forces extérieures de les réprimer, ou de leur dire quels devraient être leurs désirs, ou quels sont leurs besoins. Qu'ils peuvent choisir eux-mêmes s'ils sont suffisamment critiques, qu'ils peuvent être appelés de vrais individus.

MAURO : Ouais.

KARIM : Et nous devrions tous nous appeler ainsi.

MAURO : Dans ce que vous venez de dire, il y a une belle conclusion ici. Il y a tellement de leçons dans ce que vous venez de partager avec nous. Tout d'abord, pour chacun de nous, cette idée d'avoir un point de vue unique sur la vie ou quoi que ce soit et de le posséder, et d'être suffisamment confiant pour le partager avec les autres.

MAURO : Et vous acceptez cela, et c'est ce qui a fait de vous ce que vous êtes aujourd'hui et qui a autant de succès que vous l'êtes aujourd'hui. Il y a aussi une autre leçon pour toute personne qui, d'une manière ou d'une autre, gère des personnes, des équipes. Vous savez, vous avec votre équipe, moi avec mon équipe, un CO d'une entreprise, quiconque donne vraiment la possibilité à son personnel de s'exprimer. Autonomisez-les, permettez-leur d'être qui ils sont. Cette diversité et l'inclusion de toutes ces diversités différentes est ce qui crée vraiment de la valeur pour tout type d'organisation et de communauté. Donc c'est tellement, tellement important. Karim, merci beaucoup. Je ne doutais pas que vous alliez m'inspirer et nous inspirer tous aujourd'hui.

KARIM : Je suis désolé de devoir me précipiter mais c'est drôle, parce que je me suis à peine précipité ces quatre derniers mois. C'est un [mois?] important.

MAURO : Nous vous laissons partir. Merci, Karim, vraiment.

KARIM : D'accord. Je t'aime Mauro. Prenez soin de vous. Nous parlerons bientôt, d'accord ? Ciao.

MAURO : Oui. Ciao. Au revoir.

KARIM : Au revoir.